shi_ra | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

В мире появилась новая болезнь - бессимптомные больные. Раньше они назывались здоровыми.

В последнее время зашиваюсь по всем фронтам, поэтому о коронавирусе читать не успеваю. Ну хоть чуть-чуть.

1. Прочла в Nature, что в Британии в целях ускорения разработки вакцины собираются проводить испытания с намеренным заражением добровольцев коронавирусом. Этот эксперимент позволит определить подходящую дозу вируса SARS-CoV-2, которая может быть использована в будущих испытаниях вакцины, и сильно сократит сроки испытаний. Тем не менее эксперименты с преднамеренным заражением людей смертельным патогеном считаются неэтичными и к ним практически не прибегают. Но вот теперь решено сделать исключение, потому что пандемия.
В эксперименте будут принимать участие только здоровые взрослые в возрасте 18–30 лет, примерно 30-50 человек. Первоначально несколько человек получат низкую дозу вируса, а затем доза будет постепенно повышаться, пока не выяснят, какая доза вируса заражает ВСЕХ (ведь разным людям для заражения нужна разная доза вируса). При этом доза должна быть всё же минимальной, т.к. слишком большая доза может привести к более тяжёлому течению болезни. Естественно, все добровольцы будут под неусыпным контролем врачей и т.д. И каждый получит вознаграждение порядка 4000 фунтов. Надеюсь, не посмертно.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02821-4

2. Всё больше свидетельств о том, что COVID-19 может вызывать мужское бесплодие. На pubmed есть немало статей по теме, а 6 октября была публикация учёных из Шибы
https://www.endometriosis-gr.eu/fertility-news/covid-19-could-cause-male-infertility/
Вирус был найден в сперме 13% мужчин, положительных к COVID-19. Вопрос, конечно, насколько эти изменения обратимы, но мне кажется это прекрасный способ достучаться до ковидо-отрицателей.
Просто анекдот. Если бы не было версии об искусственном происхождении вируса, ее следовало бы придумать сейчас.

3. Ещё новость, уже наша, местная. 8 сентября я писала о промелькнувшей в российских источниках новости, что российскую вакцину испытывают в Адассе. На меня тогда накинулись, что это вовсе не наша Адасса, а московская, и нам опасаться нечего. А в четверг свежая новость (на русском). Российская вакцина закупается вагонами (1.5 миллиона порций). И нет, столько не нужно исключительно для испытаний. Профессора Ротштейн я уже просто боюсь.

4. Ну и про антитела хотела напомнить. Постоянно вижу истерические возгласы об их снижении/исчезновении. Повторяю, утверждения о быстрой потере иммунитета к SARS-2 сильно преувеличены и ничем особо не обоснованы. Падение уровня антител после пика инфекции - обычный процесс, но он лишь одна часть иммунной системы. Помимо антител остаются клетки памяти, которые и защищают от болезни.

Threaded | Top-Level Comments Only

>>В мире появилась новая болезнь - бессимптомные больные. Раньше они назывались здоровыми.
Есть старый анекдот: "Если чувствуете себя одиноким, то возьмите мазок из своего горла и рассмотрите под микроскопом." Насколько я знаю, в теле человека и на его поверхности живет огромный зоопарк, содержащий, в тол числе, и вполне болезнетворные бактерии и вирусы. Т.е "бессимптомными носителями", выявляемыми при тщательном анализе, как минимум, туберкулеза и стафилококка мы являемся все. Это так?

Ну, я бы побоялся вгонять себе в организм что-то российского производства... А так все нормально, да.

Кира, ты - единственный человек, которого я могу читать по этой теме.:) И кому я доверяю.

Каков бы ни был процент - болезнь неизлечима
Это можно сказать про ЛЮБУЮ болезнь.
Есть процент летальности. Это те люди, для которых данная болезнь оказалась "неизлечимой".
"Излечимость" - количественный, вероятностный показатель.
Это - степень риска. Как и при работе шофером, шахтером, медсестрой в инфекционном отделении, при службе в армии по контракту.

Не берусь судить, нужны ли эксперименты с намеренным заражением.
Может быть - вполне достаточно привить много добровольцев из числа медиков, учителей, продавцов итп.
И потом сравнить долю заразившихся - со средним в этой группе.
Если есть разные вакцины, прошедшие 1-2 этам - попробовать разные. Можно сохранить в тайне от испытуемых, что ему дали.

Что значит долгосрочные последствия прививок?
Повышение риска каких-то болезней через долгий срок.
Типа курения.
Сразу вред незаметен, но статистика говорит (например) о повышении риска определенных болезней.
Не знаю, насколько вероятны последствия от однократного воздействия через долгий срок.

Я не ЗА и не ПРОТИВ разных вариантов испытаний.
Всё зависит от конкретных протоколов, а этим должны заниматься врачи.
Желательно - не рвачи.
Нужно как-то отстранить от влияния тех, кто заработает миллиарды на этом. Непростая задача.

Почему бы не сделать тест ?

Спасибо!

Только на днях была инфа про миллион. Неужели уже полтора миллиона закупили?

записался.
но для моего опыта повторного заражения смысл в нем невелик.
ну и, уж простите, традиционное:
это россия, детка!.. )

дважды клиника как под копирку: без температуры, сухой кашель, головные боли, спустя неделю ощущения на легких, которые длились длительный срок. общий срок заболевания в обоих случаях около трех месяцев. промежуток между заболеваниями - чуть меньше полгода.
в первой волне тестов не было вообще нигде - россия, мск.
именно по этому статистические данные наши существенно отличались от мировых.
второй раз сразу направили на тест, подтвердили и сразу изолировали.
вообще кто болел ковид, его уже ни с чем не спутает.

Откуда Вы знаете, что у Вас именно этот вирус ?

А я не дождалась... И перед переездом все разобрала. :(
Мне кажется сейчас не самое лучшее время делать обменник. Даже у знакомых. Мы все приезжаем из разных кругов общения и есть определенная вероятность риска.

Наверное, да. действительно, есть опасность заражения. я как раз об этом сегодня думала. поэтому стоит обождать до лучших времен.

Ну вот зачем нужны такие количества неизвестной микстуры, когда есть намного более продинутые разработки?

Ну надо же!

Да не за что.

Да нет всё таки, естественная микрофлора человека состоит в основном из непатогенных бактерий.

Любой болезнью людей не заражают специально. Они просто заюолевают. Здесть прецедент именно с НАМЕРЕННЫМ заражением.

Можно сидеть в саду.

Ну, с тем что в основном никто и не спорит, а вот в следовых количествах, так как РНК короны находят, думаю много чего интересного найти можно.

В твоем саду хорошо просто сидеть и наслаждаться, а не шмотки перебирать. :)

Следовые количества не опасны.

Ну так об этом и речь:) Другая старая шутка, о том что здоровых нет, есть недообследованные, в свете короны заиграла новыми красками:)

Я не понимаю, что ты хочешь сказать. Одно дело, что решения, которые принимаются диктуются политическими мотивами. Но эпидемия существует по правде. Люди в странах, где нет карантинов, мрут массово.

Эпидемия существует по правде. Насчет "мрут массово" соглашусь когда увижу резкое превышение ОБЩЕЙ смертности по сравнению с какой-нибудь из прошедших эпидемий гриппа, не вызвавших глобальных потрясений. Мне не нравится когда из политических соображений натягивают сову на глобус путем примитивных манипуляций со статистикой и называют это "научными данными". Я это пишу с самого начала пандемии. "Бессимптомные больные короной" - это люди, на слизистых которых был обнаружен РНК данного вируса. Прекрасно. Но для полноты картины было бы неплохо опубликовать данные о том, генетический материал каких еще болезнетворных организмов и вирусов можно обнаружить у клинически здорового человека таким способом, все познается в сравнении, абсолютные числа мало информативны. Я не люблю когда в обсуждение абсолютно технических вопросов вовлекают эмоции, у меня это вызывает стойкое, и как правило - обоснованное, убеждение что мне врут с целью поиметь, а во времена короны подобный стиль изложения даже со стороны официальных лиц, типа чиновников минздрава, стал общепринятым... В общем, прошу прощения если я уже начал повторяться:)

Я тебе когда-то уже давала ссылки со статистикой о повышенной смертности в Италии этой зимой, и они тебя не убедили.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4