Недоумевая

[shi_ra]

Сколько ни читаю на разных российских форумах и в сообществах, или, когда иногда попадаю на какую-то передачу по российскому каналу, что меня поражает больше всего, это когда взрослые уже дети, женившись/выйдя замуж, начинают претендовать на квартиру своих родителей, требуют разменять, дескать эта квартира принадлежит и им, детям, тоже. Я, конечно, понимаю, что с жильём в России сейчас трудно, цены астрономические, но откуда эта непоколебимая уверенность в том, что родители должны помочь своим великовозрастным детям в приобретении квартиры? Т.е. если могут и хотят, пожалуйста, ну а если не могут? Или могут, но не хотят? В конце концов дети уже взрослые люди и должны рассчитывать на свои силы? Или я не права? Хотя и у нас, в Израиле, цены на квартиры не маленькие, но никогда я у родителей ничего не просила, как-то справились, хотя и нелегко это было. Просто не считаю я, что они мне должны помогать, им и самим эти деньги нужны.

У меня есть сотрудница, у которой дочка живёт в Москве. Дочка давно замужем, работают, и она, и муж на очень высоких должностях, зарабатывают очень хорошо. И однако это им не помешало потребовать от матери купить им квартиру, хотя мама живёт в Израиле одна со своей старенькой мамой и совсем не миллионерша. И все мамины керен иштальмуты, всё, что ей удалось скопить ушло на дочкину квартиру. Странно мне всё это.

Comments

[x-ginger.livejournal.com]

У них немного другой подход к этому. Все ресурсы, мысли и силы уходят на детей, и то что у родителей есть своя жизнь даже если им уже за 50 - это наверное нонсенс.
Меня больше убивает замечательный обычай молодых пар поселятся в родительских квартирах. Причем не временно, пока другое место не найдем/деньги скопим а на постоянной основе. Вот это мне действительно дико.

[shi-ra.livejournal.com]

Ну так это часть того же подхода - родители уже свою жизнь прожили, теперь всё для детей и внуков. Самое удивительное, что очень часто бывает, что когда бедные родители пытаются как-то возразить, что квартира и так маленькая, что хоть на старости лет мы хотим пожить одни, то сторону детей принимает не только молодёжь, но и представители старшего поколения.

[rena29.livejournal.com]

нет предела человеческой наглости..я тоже не понимаю такой расклад.а квартирный вопрос..ну,ты помнишь,он же портит людей.у нас еще круче.я как то говорила,бывшая жена моего мужа,требует уже сейчас,что бы он купил квартиру дочери,которой только 6 лет,дабы они могли жить достойно(видать остопаяло ей платить за схирут))))

[irenebearn.livejournal.com]

ого, вот это действительно круто! %))
а что, в принципе есть такой вариант пересмотра псак дина, когда на примерную сумму совокупных алиментов на имя ребенка покупается недвижимость или акции, что-то вроде того.
Тогда бывшая жена может не платить за схирут, но содержать ребенка тоже придется самой.

[rena29.livejournal.com]

не,там все круче.)))она хочет и алименты и квартиру и+ добавочные расходы на ребенка(как то поездки с нами заграницу)и еще заикалась,а не могли бы ей еще и содержание схирута оплачивать:коммунальные услуги,ваад байт и т.д.и все за наш счет.

[shi-ra.livejournal.com]

С ума сойти!

[donna-ann.livejournal.com]

а почему бы и нет?это же его единственная дочь!

[rena29.livejournal.com]

а кто сказал что последняя??он обеспечивает ее существование,и даже более чем.а то что тяжело ее маме,кого это волнует?
я понимаю,вопрос спорный,так как каждый судит со своей колокольни,примеряя ситуацию на себя.тебе,само сабой разумеющееся сказать ,то что ты сказала.ты тоже растишь даника одна и помощь не помешала бы.а я со своей стороны,говорю,что тетка оборзела,пытается манипулировать,прикрываясь ребенком,хочет и с ёлки слезть и жопу не поцарапать.

[frianna1974.livejournal.com]

мне кажется, всё зависит от отношений в семье. в принципе, дети выросшие в квартире или доме и прожившие там часть своей жизни до создания собственной семьи являются в некоторой степени совладельцами этой жилплощади. другое дело, что в каждой семье свои дела. у нас, например, квартира в которой выросли моя мама и её брат и сестра, там до отъезда в израиль жили бабушка и тётя с семьёй. когда то ещё давно дядя покупал кооперативную квартиру и дедушка дал ему денег на покупку. когда мы уезжали в израиль, квартиру продали и бабушка дала моей маме четверть стоимости, а остальное было вложено в квартиру здесь в которой она живёт опять же с тётей, но эта квартира останется потом уже не всем детям и наследникам, а только семье тёти. и по моему это вполне легитимно - двум детям помогли с покупкой, а третьей оставили квартиру.

[shi-ra.livejournal.com]

дети выросшие в квартире или доме и прожившие там часть своей жизни до создания собственной семьи являются в некоторой степени совладельцами этой жилплощади.

Вот с этим я как раз и не согласна. Не считаю я детей совладельцами, ну никак. Когда всё полюбовно да по взаимному согласию, тут и вопросов не возникает. Но бывает же, что по пять человек ютятся в двух комнатах, а молодожёны требуют размена, и удивляются, когда родители не соглашаются.

[frianna1974.livejournal.com]

ну я же сказала - в некоторой степени - и сказала, что в каждой семье по разному. требовать ни в коем разе, тем более в таком случае, как ты описала. с другой стороны, моя мама деньги которые мы получили от продажи квартиры там вложила по своему усмотрению в квартиру, которая приносит нам одни заботы, продать её даже за ту цену за которую мы её купили уже нельзя и никаких шансов что она вырастет в цене нет, только наоборот. квартира была куплена под лозунгом "чтобы деньги не пропали и у тебя была квартира, когда меня не будет". если квартира покупается под таким лозунгом не было ли бы логично выслушать и моё мнение на этот счёт? теперь в итоге квартиры у меня не будет точно, потому, что эту надо срочно продавать пока она хоть что то стоит, деньги эти тоже уже пропали... так что по всякому бывает

[rena29.livejournal.com]

Вот с этим я как раз и не согласна. Не считаю я детей совладельцами, ну никак.

вот- вот. у меня даже как то и мысли не возникало,что мои родители должны мне.у меня,правда есть там квартира,но от бабушки.и в ней живет моя сестра с детьми,разумеется я копейки с нее не беру,она оплачивает только коммунальные услуги.и она тоже не требует от родителей размена.даже больше,почти все что есть у родителей дома,куплено мной или по большей части ,на мои деньги.я рада,что они живут в просторной 3-х комнатной квартире и не нуждаются.

принципе, дети выросшие в квартире или доме и проживши

[olga-graphic.livejournal.com]

Согласна. КОгда ТАМ давали квартиру, то ее давали не только на родителей, но и на детей. Метраж зависил от кличества душ и какого пола дети. С разнополыми давали больше. Когда я вышла замуж, мы жили в двухкомнатной квартире мужа со свекровью, и даже когда родился ребенок, нам не положена была дополнительная площадь - не хватало 6 метров. А если б родился еще один, надо было бы ждать неизвестно сколько лет. Это хорошо говорить в наших условиях, когда вполне реально жить отдельно на съеме, а тогда мы вполне серьезно задумывались о поездке мужа на заработки, потому что сил не было жить так. Мои родители возмутились, когда я только заикнулась о возможном в неопределенном будущем размене их квартиры, но ведь эту жилплощадь давали на меня тоже!
Сейчас другие реалии, все видится иначе, но там и в тех условиях все было гораздо сложнее.

Re: принципе, дети выросшие в квартире или доме и прожив

[donna-ann.livejournal.com]

*КОгда ТАМ давали квартиру, то ее давали не только на родителей, но и на детей.*
Во!Я тоже хотела это напомнить!

Re: принципе, дети выросшие в квартире или доме и прожив

[shi-ra.livejournal.com]

Оля, так я ж говорю про сейчас! В наше время уже можно и квартиру снять и купить, уже никто никому никакие метры в зависимости от кол-ва душ не выделяет, и всё равно великовозрастные российские дети предпочитаю почему-то со своих родителей тянуть.

[donna-ann.livejournal.com]

а что эта мама будет делать с этими керен иштальмутами?с собой в могилу заберет?у пожилых людей потребности гораздо меньше чем у молодых да еще и с детьми.Я конечно не за то чтобы разменивать и без того маленькую квартиру и создавать родителаям неприемлемые условия жизни,но не понимаю такой ситуации,когда на пример пожилая мама живет в 3-х комнатной квартире с 2-мя кошечками,а дочка с мужем и 2-мя детьми в однокомнатной...

[shi-ra.livejournal.com]

Не знаю, может в отпуск съездить хоть иногда, да мало ли что, это ж она заработала, так почему из неё нужно все жилы вытягивать? Ей не так уж много осталось в этой жизни.

[frianna1974.livejournal.com]

всё ты правильно говоришь, и маме в отпуск полагается и всё прочее... и вытягивать безусловно не правильно, но существуют разные варианты. всё только от ситуации зависит.

[donna-ann.livejournal.com]

ну не ездят они уже в отпуск,ни моя мама ни эта Наталья,они на пенсии и у них каждый день отпуск.Они иногда выезжают друг к другу на дачи и то редко,потому что плохо видят,плохо слышат,тут и там болит...покалывает,немеет

[rena29.livejournal.com]

почему ты решила что меньше??люди всю жизнь работали,детей растили,магиа им и покайфовать на старости лет.

[donna-ann.livejournal.com]

я это видела по своей маме,когда она тут жила ,да и на примере родителей своих подруг вижу.Никто никому не обязан ,конечно,но я очень уважаю родителей ,которые делятся сбережениями.Если бы это делала моя мама,я была бы ей безумно благодарна.

[marusya1961.livejournal.com]

Не понимаю, почему мама согласилась на выкручивание рук?
Или это ее добрая воля?
Есть родители, которые действительно всегда помогают детям, отказывая себе во всем. (не мои, к сожалению для меня).
И потом, даже если купить себе квартиру, или скопить денег - дети являются законными наследниками, и это справедливо. Так пусть подождут, а пока сами справляются.

ЗЫ Просматривая коменты, еще раз убедилась в правильности своей политики френдования.

[shi-ra.livejournal.com]

Ты знаешь, я не приветствую теорию: раз мама согласилась, так ей и надо. Есть люди, которым трудно отказать, и ими можно манипулировать. А там к тому же внучки растут, тоже повод для шантажа, ну как же внучкам же нужна квартира.

А что там с политикой? Ты мне наушко шепни, а?

[x-ginger.livejournal.com]

Родители должны конечно помогать детям, но по мере возможностей. Я уверена, что никто бы не стал возражать если бы ему родители квартиру подарили, да и я тоже не сопративлялась бы. Да и любой из нас, если у нас будет такая возможность (дай то бог) своему ребенку купит квартиру.
У нас тут просто немного положение другое: наши родители в большинстве своем еще свои машканты не успели выплатить. Вот мы и не понимаем, как им можно на шею сесть.
А в семьях коренных израильтян такая практика между прочим тоже практикуется: собираются все родственники понемногу - вот и деньги на квартиру появились. Только вот у нас, к сожалению нет такого количества состоятельных родственников:)

[shi-ra.livejournal.com]

Да мне просто жалоко её очень, она тут работает как проклятая, а сама даже одежду себе купить не может, донашивает дочкины вещи, каждую копейку считает, а те с неё тянут и тянут и ни капли благодарности. Не понимаю я этого.