(no subject)

[shi_ra]

Я приехала из небольшого северного города, где было очень мало евреев, там не было ни синагоги, ни еврейского общества, в классе я единственная была еврейкой, были ещё две половинки, которые были записаны русскими, так что не считается. Я до второго класса не знала о своём еврействе, пока меня не просветили в школе. Мы не отмечали никаких еврейских праздников, только в последние годы нам откуда-то присылали мацу, но я не знала даже, что к чему и зачем. Сегодняшняя алия в основном из больших городов, где есть и синагоги, и раввины, и иврит они учат заранее, и форумы/фейсбуки к их распоряжению. И вместе с тем пригласить на еврейское кладбище католического священника! Ну вот как такая мысль вообще приходит в голову? А потом сокрушаться, что раввин как-то не так посмотрел. Люди в Израиле три года. Почему они такие дремучие?
Не думаю я, что Зэев Ханин прав, что эта алия ничем не отличается от алии 90-х. Главное отличие - они и там думали только о своей шкуре (ну в этом между нами нет разницы), но они ведь и сюда приехали с тем же настроем принципиального нежелания идентифицировать себя со страной. Получить израильский паспорт, с которым так удобно ездить по миру, купить запасную жилплощадь, полечиться, на социале посидеть, а чуть что дёрнуть куда побезопаснее. Они же граждане мира, а не Израиля.
Так вот никакие они не граждане мира. Сахаров был гражданин мира, Бродский, Ходорковский с Невзлиным ещё куда ни шло. А эти...
Кстати, сегодня опять какая-то мадам искала священника, заранее попросила всех "породистых" евреев заткнуться.
А ещё я в союзе никогда не чувствовала себя "привилегированной белой женщиной, саброй в неизвестно каком поколении", максимум жидовской мордой я себя чувствовала. А вы?
Хочется верить, что большинство "олим" из последней волны не многим отличаются от нас: учатся, работают, обустраивают свою жизнь тут. Есть тому примеры, и не мало. А то, что мы видим в интернетах, "качественных", "интеллектуальных" или каких там ещё, это так, пена.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Что за история с католическим священником?

[janka.livejournal.com]

Свещеник пришел на кладбище, на азкару. А раввин сказал что для миньяна нужно 10 евреев. Чем, по мнению расказчицы, оскорбил Свещеника. А еще он на него плохо посмотрел.
У меня в этой истории один вопрос. Светская семья, светский город. Кто позвал раввина на азкару?

[tatale.livejournal.com]

Такие люди обычно не вызывают у меня уважения от слова совсем. Однако, не могу не отметить, что довольно большое количество репатриантов, приехавших одновременно со мной (25 лет тому) до сих пор имеют очень приблизительное представление о том, как живут в Израиле. Они просто туда не ходят.:)

[duchelub.livejournal.com]

Вот совершенно правильно. Обе эти алии имеют в своих рядах и тех и других.От них отличается маленькая алия 70-ых, тех. кто приехал по "самолётному делу", тех, кто ТАЙКОМ изучал иврит в Союзе,т.е.приехавших сюда по идеологическим мотивам,чтобы жить евреями в еврейском государстве.

[shi-ra.livejournal.com]

О да, я даже сама с такими знакома. И всё же им не придёт в голову звать священника на "шлошим".

[luukphi-penz.livejournal.com]

Вы правы! Много людей не ходят ни в театры, ни в музеи и при этом громко заявляют, что в Израиле нет культуры. Попытки что-то обяснить наталкиваются на глухую стену.

[sur-price.livejournal.com]

Может я влажу не в своё дело, и вообще я неправильный, но в тот же день я был на том же кладбище и на той же азкаре. Тот священник стоял молча в стороне, ни во что не вмешивался, он был тут просто с частным визитом и чисто случайно оказался среди знакомых вдовы и именно в это время. Нужно было ему сказать: "Ты на кладбище не ходи"?

[shavit--.livejournal.com]

Так расскажите же, что там было на самом деле?
По посту в ФБ было не очень понятно каким боком на одном кладбище оказались и те, и другие.
Я думала, что священник там был с целью какого-то ритуала, как и раввин

[shavit--.livejournal.com]

Наконец-то прочла ее пост. До этого судила только по отголоскам.
Вообще не поняла в чем проблема

1. Священник = друг, пришел поговорить с вдовой. Ну чиста па человечески, выслушал, поддержал, потом и на кладбище пришел.
2. На "гилуй мацева" (открытие могилы) зовит таки раввинов, читают кадиш и все такое
3. Раввин, просто раввин, не друг семьи или еще как. К нему не шли поговорить и посоветоваться, а конкретно по делу. Он по делу и спросил "кто читает кадиш?". Если некому, вероятно, раввин кого-то приведет или ? Я не сильна в тонкостях.
4. Для миньяна нужно 10 мужчин-евреев. Ну вот так. Священник вряд ли за еврея идет. чего обижаться? Нужно либо собрать недостающих евреев, либо нет миньяна.

Из-за чего весь сыр бор так и не поняла....

[sova-f.livejournal.com]

Понимаю, что источник в фб. А где?

[shi-ra.livejournal.com]

Есть какая-то Алина Ребель, пишет на Шакшуке. Я читала её фб. И газету Вести, смотрела ролик с Зеевом Ханиным. :)

[shavit--.livejournal.com]

Мне кажется что наша алия была более забитая. Мы меньше знали, меньше видели.
Я, например, прибыла в Израиль на корабле из Одессы.
Думаю какой-то чахлый кораблик там был. Для меня он был верхом шика!

После наших Донецких пустых магазинов (в прямом смысле) тут был полнейший рай. Огромнейший выбор всего! А помидоры свежие зимой!

А сейчас народ едет повидавши мир и как оно бывает в других странах. Знают кучу всего из интернета. Знают свои права, чего не знали мы. Даже не заикались. Они более ассертивные, у них есть альтернатива (не понравится, возьмут свои нищтяки и уедут назад в свою тьму-таракань)

Кроме того 25 лет назад еще было советское воспитание. Даже крещеные не особенно ходили в церковь (школа-профсоюз) их отлавливали. Венчаться? Это просто нонсенс! Евреи тоже вовсю скрывали, и даже если кто-то соблюдал, все делалось втихаря.
Сейчас же там модно все подряд отмечать в церкви полным составом политбюро. Так чего бы и тут это не отметить? Свобода же ж!

[shi-ra.livejournal.com]

Да, им легче намного. Но это же замечательно. Но воспитание другое. Там сейчас стыдно любить свою страну, поэтому им кажется, что и Израиль будет стыдно полюбить. Мы ехали с настроем, что отступать некуда, а они едут как богатые рантье, осмотреться, получить паспорт, а там будет видно.

[plot.livejournal.com]

Алия 90-х тоже не фонтан. Я помню требования немедленно добавить русский в качестве государственного. Да и сейчас , по прошествии четверти века сколько народу до сих пор сидят на русских программах и Радиореке?
Так шта отделять одних от других несправедливо. Нынешним чуть легче, не надо жить в помойных квартирах и соглашаться на любую работу. У них есть координаторы абсорбции, помогающие решить проблемы, есть Интернет, о чем даже не думали в 90-е. Но в остальном кто-то уедет , кто-то останется. Кто-то с сошкой, кто-то с ложкой.
Так было и в 70-е и в 90-е и так будет сейчас.

[shi-ra.livejournal.com]

Не фонтан, но им было некуда отступать.

[sharel.livejournal.com]

Как удачно я второй день уже в фб не захожу, как чувствую, что мне туда не надо.
Из каментов здесь поняла, о ком и о чем речь. Немыслимая для меня публичность личного, невероятно просто. Я не в состоянии комментировать твой пост даже.

[shi-ra.livejournal.com]

Понимаю тебя. Но понимаю и тех, кому нужна эта публичность.

[shi-ra.livejournal.com]

Ну как догадаться. Если это и правда священник, то сам бы и сказал, что он не еврей и не может принять участие в обряде. Ну я не пойму, как по-другому-то. И тогда рав сказал, что нужно десять евреев. И на что здесь обижаться?

[edik-m.livejournal.com]

имхо, дело не стоит выеденного яйца и не понимаю, почему тебя так задело присутствие не еврея на открытии памятника еврею.
То что он священник, не имеет никакого значения. Он там был в партикулярной одежде и религиозных обрядов не отправлял
Возмущение дамы спишу на расстроенные чувства

[shi-ra.livejournal.com]

Меня шокировала идея свести священника с раввином на церемонии шлошим. Как выяснилось, я практические единственная, кого это задевает, ну что ж, так и будет.

[http://users.livejournal.com/britva_/]

>>> я единственная была еврейкой, были ещё две половинки, которые были записаны русскими, так что не считается >>>

Вот он шовинизм от равинов с тысячелетней историей, уж извините что в вашем журнале. Израильское общество несмотря на всю свою внешнюю светскость очень хорошо эти идеи отражает, по крайней мере определённая его часть.

[shi-ra.livejournal.com]

Где шовинизм, когда люди сами скрывали своё еврейство и стремились записаться русскими, украинцами, кем угодно, только б не евреями?

[alter ego (from livejournal.com)]

А почему на русском, а не на иврите?

[fialkafialka.livejournal.com]

я приехала в Израиль около пяти лет назад. Не знаю, можно ли меня отнести к олимам последней волны или уже нет. До последнего момента перед отъездом не афишировала (скрывала, скорее, более правильное слово) свое еврейство. Хотя на мне, наверное, оно отразилось меньше, чем на моих родителях и других родственниках предыдущих поколений - мне, в отличие от них, оно не помешало учиться в университете. Кстати, узнала я о том, что я еврейка, в первом классе, когда двоюродная сестра моей мамы, собиравшаяся уезжать в Израиль, сказала, что здесь (в стране исхода) мы евреи, а там (в Израиле) мы всегда будем русскими. А мне в Израиле гораздо лучше, чем там. Никуда уезжать не собираюсь. :)

[shi-ra.livejournal.com]

Таких как вы большинство, я уверена, даже по сообществам в фейсбуке это видно. Удачи вам!

[michk.livejournal.com]

Про священников и раввинов ничего не скажу, а вот про алию скажу. Естественно, эта алия отличается от нашей, а наша отличается от алии 70 годов. Но, по-моему, нет никаких оснований говорить, что они сюда приехали с каким-то особым настроем. Просто не надо о них судить по всяким гламурным писателям на гламурных сайтах. Так-то в массе приехали совершенно обычные люди.

[shi-ra.livejournal.com]

Я тоже так считаю.

[lolka-gr.livejournal.com]

Не знаю, я ничего криминального не вижу в том, чтобы позвать священника на еврейское кладбище. Он же был там как "неофициальное лицо"...

[shi-ra.livejournal.com]

Ну что тебе сказать. Меня расстраивает, когда евреи ищут утешения у священников. Это та простота, что хуже воровства.

ТОП: 22:43 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?shi_ra.livejournal.com&p=tops).

[http://users.livejournal.com/lilka__/]

אני בטוחה שרב עולים מגל אחרון הם כמו עליה שלנו - מוכנים לעבוד קשה ולחיות פה.
ומה שרואים באינטרנט, כמו שכתבת, זה מיעוט זעום

[shi-ra.livejournal.com]

נקווה שכך