Коротко о наболевшем

[shi_ra]

Хотела написать о Дубае и о фильмах, но меня просто распирает. Встретила сейчас знакомую - израильтянку (не русскую), которая живёт в киббуце. Она там выросла и очень любит сокрушаться на тему, как хорошо было раньше в плане солидарности и взаимопомощи, и какие теперь все индивидуалисты и думают только о себе. Даже её киббуц уже совсем не тот - каждый сам за себя. Знакомая не хотела делать прививку (боялась, что она недостаточно испытана и т.д.). На днях она в очередной раз завела свою шарманку о всеобщем эгоизме-индивидуализме, на что я её спросила, почему же ей не начать с себя, проявить солидарность и сделать прививку? Знакомая была просто шокирована, эта мысль, кажется, даже не приходила ей в голову. А сегодня она мне говорит: знаешь, а ведь я записалась на прививку. Я очень боюсь её делать, но я поняла, что это мой вклад во всеобщее дело. Вот это человек, вот это принципиальность. Уважаю! А ведь и правда - права моя знакомая - все сейчас такие индивидуалисты, только нельзя забывать, что пока мы живём в обществе вся эта свобода выбора, все эти "моё тело - моё дело" это всегда за счёт других.

Заодно сложу в этот пост последнюю статью Эрана Сегаля, которая показывает, что уже через месяц после начала кампании вакцинации у 80% вакцинированных людей 60+ количество заболеваний снизилось на 49%, а количество госпитализаций - на 36%.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.08.21251325v1.full.pdf

Тут ссылка на исследование больничной кассы Маккаби, которая не зафиксировала ни одного случая заражения ковидом через 22 дня после полной вакцинации. Будем надеяться, что эта статистика не испортится с увеличением выборки.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-israel-results-ins/vaccine-vs-variant-promising-data-in-israels-race-to-defeat-pandemic-idUSKBN2AA0MS?fbclid=IwAR2Hrugg0SPEdUCpq4AX9FvMRXKF-40FL9gTJo6AnQeEkiT2hYCT0CBaFTw

И ещё мне интересно, а каких пор стало принято считать, что любой человек по любому вопросу может иметь свою точку зрения. И с этой точкой зрения необходимо считаться. Откуда у театрального критика может быть мнение о прививках, статистике, выращивании кабачков, whatever? В результате мнение PhD по молекуярной биологии становится равным мнению насмотревшейся ютюба домохозяйки. Моя хорошая знакомая называет таких домохозяек "выпускницами журнала Здоровье". Но ведь никто не поднимает их на смех, наоборот общественное мнение требует уважительно относиться к их идиотским высказываниям. Доколе? Когда люди наконец начнут ценить мнение специалистов выше мнения диванного эксперта, начитавшегося Википедии?

Картинку стащила у achernitsky

Comments

[dimorlus.livejournal.com]

Когда люди наконец начнут ценить мнение специалистов выше мнения диванного эксперта, начитавшегося Википедии?

Боюсь, что уже никогда.

[shi-ra.livejournal.com]

Да вот я тоже к этому склоняюсь.

[michk.livejournal.com]

Любой человек может иметь точку зрения по любому вопросу, по-моему это очевидно. А вот считаться с ней совсем не обязательно. А разве кто-то обязывает?

[henic.livejournal.com]

Никто не обязывает, но мало у кого хватает ресурсов (мозгов, времени и вообще прокачанного скилла фильтрации энторнетов) отделять зерна от плевел. А еще влияние массы, попадаешь, допустим, на шабаш антипрививочников в дружественном журнале и чешешь репу: такая толпа хором несет пургу, может, это я что-то не понимаю? Кто-то присматривается, копает и выясняет, что с ним все нормально, а кто-то принимает на веру.

[shi-ra.livejournal.com]

Задумалась, какое же у меня мнение о программировании на языке Java и о принципе работы трёхфазного двигателя :)))

[galka-psisa.livejournal.com]

Увы, никогда.
Специалиста ещё надо найти и понять, что он там говорит. И слова у него какие-то странные.
Положа руку на сердце, многие ли помнят/знают, что такое РНК?
А вот то, что пишет топовый блоггер или рассказывает соседка ясно и просто.
(Маша/Даша/Вася так мило пишут о путешествиях/засолке кабачков/семейных драмах. Конечно, они знают все на свете)
У нас уже более 4-х миллионов получили прививку. Может, удастся выскочить из ковида.

[natali-ya.livejournal.com]

У нас почти 9 миллионов населения, так что нужно ещё как минимум два миллиона привить.

[chipka-ne.livejournal.com]

Ох, это действительно вечная больная мозоль... И не только касательно прививок. Агентство ОБС, "мы гимназиев не кончали", "каждая кухарка может управлять государством (и еще чем угодно)".
Только вот раньше интернетов не было...

[shi-ra.livejournal.com]

Это верно, раньше вся эта дурость просто не имела своей площадки и не так бросалась в глаза.

[tatale.livejournal.com]

И что ещё интересно. Как только какой-нибудь ресурс объявляет себя борцом с биг-фармой (например) все бегут туда роняя тапки и принимают его писанину за истину (ну, как же, борец же). Абсолютно забывая про мудрое высказывание о коммунистах и анти-коммунистах.

[shi-ra.livejournal.com]

Да, вот внизу как раз иллюстрация.

[eohippus-k.livejournal.com]

Так, постепенно, мы придем к пониманию того, что всеобщее равное избирательное право — зло.

[shi-ra.livejournal.com]

Только непонятно как по-другому.

[zlata-gl.livejournal.com]

В тему в журнале ученого-биолога пришел спец по борьбе с биг-фармой.
И рассказал про чудесное лекарств Ивермектин от глистов, чесотки и вшей, которое помогает от ковида, которое даже предохраняет, если принимать каждые 3 дня.
Но все его гнобят, а Ю-тюбик забанил видео, как врачи требовали на сенатской комиссии в США — разрешить это лекарство.
Ивермектин.
Есть в русской и английской Вике.
Английская Вика — более скептична, но она, конечно, захвачена биг-фармой.

Я попыталась что-то посчитать на калькуляторе на тему картинки, которую Вы мне дали.
Я вообще люблю считать на калькуляторе.
Но на этот раз — так и не смогла сравнить результаты.
Очень разное число человеко-дней с получившими 2 прививки.
И я не поняла колонку קהילה
Что она значит ?

а каких пор стало принято считать, что любой человек по любому вопросу может иметь свою точку зрения. И с этой точкой зрения необходимо считаться
Я думаю, иметь точку зрения — может, а считаться с ней — никто не обязан.
Но в последнее время политкорректоры включили в число "прав человеков" — не только правор высказывать свою точку зрения (разумеется, если она совпадает с точкой зрения мордокнижников), но и требование к остальным — ни в коем случае не возражать.

В любом случае — большое спасибо Вам за просветительскую деятельность.
А мы с dimorlus поддержим Вас темой про антеннофобию.
Антеннофобы тоже — чего только не пишут !
И чем меньше понимают в электромагнитных полях, тем громче орут.

[shi-ra.livejournal.com]

קהילה - Это те которые положительные, но не больны - бессимптомные. Я думаю нет смысла это считать, это уже вчерашний день и выборка маленькая.

[lenchik-v.livejournal.com]

Когда люди наконец начнут ценить мнение специалистов выше мнения диванного эксперта, начитавшегося Википедии?
Когда министр сельского хозяйства будет хоть что-то понимать в сельском хозяйстве, а министр здравоохранение иметь хотя бы минимальное медицинское образование.

[shi-ra.livejournal.com]

У министров есть по целому министерству специалистов, которые обычно и принимают решения. А министры только деньги под них выбивают.

[edenshalom.livejournal.com]

Я сделал прививку по собственному убеждению. Однако я вполне уважаю выбор тех кто по любым причинам не хочет делать прививку. "Мое тело - мое дело" не такой уж и плохой лозунг я считаю. Эти ограничения для непривитых имеют довольно сомнительный статус с юридической и моральной точки зрения. Что бы вы сказали если бы на основании какого-либо исследования необрезанных мужчин перестали пускать в спорт зал? (кстати вполне возможный сценарий для Израиля) Сделавших аборт женщин стали бы ограничивать в посещении гинеколога, а с набитой татуировкой не брали бы в армию? Можно и нужно бороться с мракобесием, убеждать и разоблачать фейки. Но нельзя выкручивать людям руки с криком пройдёмте в кабинет.

[shi-ra.livejournal.com]

На самом деле это просто красивые лозунги. Для людей, проживающих в обществе, свобода прививаться или нет идёт всегда за счёт других. Именно прививками победили многие заразные болезни, и если б своё время люди не стали бы прививаться от оспы, её бы так и не победили. Можно уехать на необитаемый остров и там получить полную свободу. А в обществе такое невозможно.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Вот буквально вчера одна из моих коллег громко возмущалась тем, что государство вторгается в ее жизнь заставляя ее сделать прививку - «а это мое дело, может быть я хочу заболеть!» Ну так когда я ее спросила, станет ли она, заболев, обращаться к врачам, ложиться в больницу и позволять государству спасать ей жизнь или останется тихо помирать дома, она не нашлась что ответить и дискуссия на этом иссякла :-)

[shi-ra.livejournal.com]

Люди не учили, что "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" :)))

[sova-f.livejournal.com]

Достойная история. С одной стороны, люди просто не думают головой. С другой — ты уже записал всех в непробиваемые, а они вот, пожалуйста, возрождают надежду.

[shi-ra.livejournal.com]

Такая умница, я просто её зауважала.

[natokaktus.livejournal.com]

ой, какой своевременный вопрос вы задаете!!! Без шуток! на самом деле - это просто катастрофа какая-то. Любая козявка, научившаяся кое-как писать, уже считает себя важным спецом практически по всем вопросам. И что самое поганое - уже со средней школы ( это где-то 6 - 7 класс)... Прочитал какое-нить вранье в статейке в Вики и.. все ясно и понятно,кроме того, что Вики - это дешевая карикатура на настоящую научную энциклопедию...

[shi-ra.livejournal.com]

Я предпочитаю Британскую энциклопедию :)

[muh2.livejournal.com]

Хм. А Вы в курсе, что эффективность вакцины против распространения болезни - неизвестна?

[shi-ra.livejournal.com]

Я внимательно слежу за последними публикациями, и в курсе даже, что уже есть свидетельства, что вакцина снижает вирусную нагрузку, а следовательно должна уменьшить и распространение болезни

https://www.theguardian.com/science/2021/feb/09/pfizerbiontech-covid-vaccine-reducing-viral-load-data-israel-suggests

[zlata-gl.livejournal.com]

Хороший пример с кибуцницей.
Уважаю. таких
Она может и не понимала вначале, но кибкуцники всё же более склонны "думать о родине, а не только о себе".

Обратите внимание, в каких секторах меньше всего прививаются:
арабы, харедим и "русские".
Это сектора, в которых значительная доля не считают страну НАШЕЙ.
Среди "русских" — я думаю, меньше, чем среди арабов, но всё равно много.

[shi-ra.livejournal.com]

Кроме того мне кажется среди израильтян всё же намного меньше фейка гуляет.

[gorrar.livejournal.com]

Молодец твоя знакомая! Обычно люди на себя не примеряют то, что ждут от других.

[shi-ra.livejournal.com]

Да, я в восторге. Просто зауважала человека.

[sari-s.livejournal.com]

Вот тут хорошая таблица. Подробно: после 1-ой, до 13 дней, после 14 дней, после 2-ой, младше/старше 60...
https://www.ynet.co.il/news/article/BJFCT2fW00#autoplay

[shi-ra.livejournal.com]

Да, очень наглядно.

[van-wylen.livejournal.com]

Когда люди наконец начнут ценить мнение специалистов выше мнения диванного эксперта, начитавшегося Википедии?

Наверное когда специалист скажет не "мамой клянусь " а что-нибудь типа "если будут осложнения то лечение и компенсация за мои деньги" это даже википедник поймёт

[zlata-gl.livejournal.com]

А если Вы заразите человека, который рядом с Вами — последствия за ВАШ счет или как ?
А если, не привившись, заболеете сами, за чей счет лечение ?
Только ВАМ должны, а Вы — никому и ничего ?

Кстати, в Израиле включили в государственную медстраховку — возможные осложнения от прививки.

[ejik-lj.livejournal.com]

Люди начнут ценить мнение специалистов, когда те начнут себя вести не как выпускники Википедии.
Все с апломпом заявляют что прививка это панацея и прямсейчас надо всем бежать.
Ну, извините, уважающий себя специалист такого не скажет.
Вообще специалисту нечего метать бисер, должно быть обсуждение в узком кругу, решение а уж пресс секретрь донесет его в массы.
Как то не принято ипать мозги врачу когда он таблетки выписывает, причем я не имею о них ни малейшего понятия и не слишком стремлюсь.
Какого х. наши минитры с их тремя классами ии Это не бючетырьмя коридорами бьют себя в грудь и требуют вакцинации.
Они тут каким боком? Это не бюджет пилить ))
Меня вполне устроил ответ врача, который, кстати, имеет лицензию это говорить и несет ответственность за результат. роил ответ

[shi-ra.livejournal.com]

Я ведь уже говорила, что политиков специалистами не считаю.

[gali-s.livejournal.com]

У нас пока споры о прививке не актуальны. Но принцип моё тело - моё дело в Квебеке действовал всегда. Здесь нет обязательных прививок, можно отказываться. На свой страх и риск, разумеется.
Насчёт прививки от ковида у меня пока нет чёткого своего мнения. Но из многих израильских постов у меня складывается ощущение, что ситуация уже близка к травле непривитых. И это попахивает как-то не очень.:/

[shi-ra.livejournal.com]

Нету травли, нету обязательной вакцинации. Но вот с воскресенья собираются открывать спортзалы, ещё что-то, и пускать туда хотят только привитых.

[red3690.livejournal.com]

Да,это не воздух,вода и хлеб,посещения спортзалов и бассейнов в принципе и раньше регулировались,в СССР проверяли на грибок,сейчас требуют разрешение от врача,обуславливают посещение в спортивной обуви и с полотенцем,требование прививки вполне логично и уместно,не хочешь приваться,занимайся дома или на природе.
Сначала-обязанности
Потом-права.

[shi-ra.livejournal.com]

Совершенно верно. Если человек представляет угрозу общесту, оно вполне вправе себя от него оградить.

[oita.livejournal.com]

То, что есть такие люди, как твоя знакомая киббуцница, внушает надежду. Боюсь только, что их единицы. Основная масса упирается в свои убеждения и не готова мыслить логически.

[shi-ra.livejournal.com]

Я всё же надеюсь, что таких не так много. У подруги в хостеле непривитых "метаплот" сегодня перестали пускать на работу, и часть уже побежали делать прививку.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я всё ищу информацию по конкретному числу заболевших и умерших среди привитых.
Вижу что-то невнятное.
Очень красивые итоговые цифры на 1-й странице — и непонятны источники.
Сколько на сегодня — тяжелобольных и умерших — с двумя дозами + неделя ?
На следующих страницах — графики зпболеваемости по дням, но без разделения на привитых/непривитых.
Что можно из них увидеть ?
Предыдущую волну придушили карантином.

Я никаким боком не медик, не биолог, но умею обращаться с цифрами.
И понимаю, что на приведенных графиках невозможно разделить эффект карантина и вакцины.

[shi-ra.livejournal.com]

Я не знаю, откуда эти цифры. Мне не под силу копаться на сайте минздрава. Уже пробовала.